Shabbat — Daf 7a

כגון דאית לה מחיצות וכי הא דאמר עולא א"ר יוחנן קרפף יותר מבית סאתים שלא הוקף לדירה ואפילו כור ואפילו כוריים הזורק לתוכו חייב מ"ט מחיצה היא אלא שמחוסרת דיורין

בשלמא רב אשי לא אמר כדעולא אלא עולא מ"ט לא אמר כשמעתיה אמר לך אי דאית לה מחיצות בקעה קרי לה קרפף היא ורב אשי רה"י קתני:

והכרמלית אטו כולהו נמי לאו כרמלית נינהו כי אתא רב דימי א"ר יוחנן לא נצרכה אלא לקרן זוית הסמוכה לרה"ר דאע"ג דזימנין דדחקי ביה רבים ועיילי לגוה כיון דלא ניחא תשמישתיה כי כרמלית דמי

כי אתא רב דימי א"ר יוחנן בין העמודין נידון ככרמלית מ"ט אף על גב דדרסי בה רבים כיון דלא מסתגי להו בהדיא ככרמלית דמיא אמר ר' זירא אמר רב יהודה איצטבא שלפני העמודים נידון ככרמלית

למ"ד בין העמודים כ"ש איצטבא למ"ד איצטבא איצטבא הוא דלא ניחא תשמישתיה אבל בין העמודים דניחא תשמישתיה לא לישנא אחרינא אבל בין העמודין דזימנין דדרסי ליה רבים כרה"ר דמיא

אמר רבה בר שילא אמר רב חסדא לבינה זקופה ברה"ר וזרק וטח בפניה חייב על גבה פטור

אביי ורבא דאמרי תרוייהו והוא שגבוה שלשה דלא דרסי לה רבים אבל היזמי והיגי אע"ג דלא גביהי שלשה וחייא בר רב אמר אפילו היזמי והיגי אבל צואה לא ורב אשי אמר אפילו צואה

אמר רבה דבי רב שילא כי אתא רב דימי אמר רבי יוחנן אין כרמלית פחותה מארבעה ואמר רב ששת ותופסת עד עשרה מאי ותופסת עד עשרה אילימא דאי איכא מחיצה עשרה הוא דהוי כרמלית ואי לא לא הוי כרמלית ולא והאמר רב גידל אמר רב חייא בר יוסף אמר רב בית שאין בתוכו עשרה וקרויו משלימו לעשרה על גגו מותר לטלטל בכולו בתוכו אין מטלטלין בו אלא ד' אמות

אלא מאי ותופסת עד י' דעד י' הוא דהויא כרמלית למעלה מי' טפחים לא הוי כרמלית וכי הא דא"ל שמואל לרב יהודה שיננא לא תיהוי במילי דשבתא למעלה מי' למאי הלכתא אילימא דאין רשות היחיד למעלה מי' והאמר רב חסדא נעץ קנה ברשות היחיד וזרק ונח על גביו אפילו גבוה מאה אמה חייב מפני שרה"י עולה עד לרקיע

E.g., when it has barriers,  and [this is] in accordance with the following dictum of 'Ulla in R. Johanan's name: An enclosure more than two se'ahs [in area]  which is not enclosed in attachment to a dwelling place,  even if it is a kor or two kor [in area],  if one throws [an article] therein [from public ground] he is liable. What is the reason? It is a partitioned area, but it lacks inhabitants.  Now, as for R. Ashi, it is well that he does not explain it as 'Ulla;  but why does 'Ulla not explain it in accordance with his own dictum? — He answers you: if it has barriers, is it called a plain: [surely] it is an enclosure! And R. Ashi? — 'Private ground' is taught. 'And a karmelith.' Are then all these [sea, plain and colonnade] too not karmelith? — When R. Dimi came,  he said in the name of R. Johanan: This is necessary only in respect of a corner near a street:  though the masses sometimes press and overflow therein,  yet since it is inconvenient for [general] use, it ranks as a karmelith. When R. Dimi came, he said in R. Johanan's name: [The place] between the pillars  is treated as a karmelith. What is the reason? Though the general public walk through there, since they cannot proceed with ease,  it is as a karmelith. R. Zera said in Rab Judah's name: The balcony in front of the pillars is treated as a karmelith. Now, he who stated thus of [the ground] between the pillars, — how much more so the balcony!  But he who mentions the balcony-only the balcony [ranks as a karmelith], because it is inconvenient for [general] use, but not [the ground] between the pillars, which is convenient for [general] use.  Another version: but [the place] between the pillars, through which the public occasionally walk, is as public ground. Rabbah b. Shila said in R. Hisda's name: If a brick is standing upright in the street, and one throws [an article]  and it adheres to its side, he is liable; on top, he is not liable.  Abaye and Raba both state: Providing that it is three handbreadths high, so that the public do not step on it;  but thorns and shrubs, even if not three [handbreadths] high.  Hiyya b. Rab maintained: Even thorns and shrubs, but not dung.  R. Ashi ruled: Even dung. Rabbah, of the school of R. Shila, said: When R. Dimi came,  he said in the name of R. Johanan: No karmelith can be less than four [handbreadths square].  And R. Shesheth said: And it extends  up to ten. What is meant by, 'and it extends up to ten?' Shall we say that only if there is a partition ten [handbreadths high] is it a karmelith, not otherwise;  but is it not? Surely R. Gidal said in the name of R. Hiyya b. Joseph in Rab's name: In the case of a house, the inside of which is not ten [hand breadths in height] but its covering makes it up to ten, it is permitted to carry on the roof over the whole [area];  but within, one may carry only four cubits!  But what is meant by 'and it extends up to ten?' That only up to ten is it a karmelith, but not higher.  And even as Samuel said to Rab Judah, Keen scholar!  In matters concerning the Sabbath do not consider  aught above ten. In what respect? Shall we say, that there is no private ground above ten? Surely R. Hisda said: If one fixes a rod in private ground  and throws [an article from the street] and it alights on the top, even if it is a hundred cubits high, he is liable, because private ground extends up to heaven!