Niddah — Daf 3a

ושניהם לא למדוה אלא מסוטה

רבנן סברי כי סוטה מה סוטה ספק היא ועשאוה כודאי הכא נמי ספק ועשאוה כודאי

אי מסוטה אימא כי סוטה מה סוטה ברה"ר טהור הכא נמי ברה"ר טהור

הכי השתא התם משום סתירה הוא וסתירה ברה"ר ליכא הכא משום חסר הוא מה לי חסר ברה"ר מה לי חסר ברה"י

וכי תימא הא כל ספק טומאה ברה"ר טהור כיון דאיכא תרתי לריעותא כודאי טומאה דמי

ורבי שמעון סבר כי סוטה מה סוטה ברה"ר טהור הכא נמי ברה"ר טהור

אי מסוטה אימא כי סוטה מה סוטה ברה"י טמאה ודאי הכא נמי ברה"י טמאה ודאי

הכי השתא התם יש רגלים לדבר שהרי קינא לה ונסתרה הכא מאי רגלים לדבר איכא

ואי בעית אימא היינו טעמא דרבי שמעון גמר סוף טומאה מתחלת טומאה

מה תחלת טומאה ספק נגע ספק לא נגע ברה"ר טהור אף סוף טומאה ספק טבל ספק לא טבל ברה"ר טהור

ורבנן הכי השתא התם גברא בחזקת טהרה קאי מספקא לא מחתינן ליה לטומאה הכא גברא בחזקת טומאה קאי מספקא לא מפקינן ליה מטומאתו

ומאי שנא ממבוי דתנן השרץ שנמצא במבוי מטמא למפרע עד שיאמר בדקתי את המבוי הזה ולא היה בו שרץ או עד שעת הכיבוד

התם נמי כיון דאיכא שרצים דגופיה ושרצים דאתו מעלמא כתרתי לריעותא דמי

ואב"א היינו טעמא דשמאי הואיל ואשה מרגשת בעצמה והלל כסבורה הרגשת מי רגלים היא

ולשמאי האיכא ישנה ישנה נמי אגב צערה מיתערא מידי דהוה אהרגשת מי רגלים

והאיכא שוטה מודה שמאי בשוטה הא כל הנשים קתני כל הנשים פקחות

וליתני נשים לאפוקי מדרבי אליעזר דא"ר אליעזר ארבע נשים ותו לא קמ"ל כל הנשים

והאיכא כתמים לימא תנן כתמים דלא כשמאי אמר אביי מודה שמאי בכתמים מ"ט בצפור לא נתעסקה בשוק של טבחים לא עברה האי דם מהיכא אתי

אי בעית אימא היינו טעמיה דשמאי דאם איתא דהוה דם מעיקרא הוה אתי והלל כותלי בית הרחם העמידוהו ושמאי כותלי בית הרחם לא מוקמי דם

משמשת במוך מאי איכא למימר אמר אביי מודה שמאי במשמשת במוך

רבא אמר מוך נמי אגב זיעה מכויץ כויץ ומודה רבא במוך דחוק

ומאי איכא בין הני לישני להאיך לישנא

And if you prefer I might say that this is R. Simeon's reason:  He infers the law of the termination of uncleanness  from that of the inception of uncleanness;  as with the inception of uncleanness if it is doubtful whether an object has or has not touched an uncleanness in a public domain it is deemed to be clean, so also with the termination of uncleanness, if it is doubtful whether an object had been duly immersed or not, in a public domain it is deemed to be clean. And the Rabbis?  — What an inference!  There,  since the man is in the presumptive status of ritual cleanness, we cannot on account of a doubt transfer him to a state of uncleanness, but here,  seeing that the man is in the presumptive status of uncleanness, we cannot on account of a doubt release him from his uncleanness. Wherein, however, does this  essentially differ  from the case of an alley of which we learnt: If a dead creeping thing was found in an alley it causes ritual uncleanness retrospectively  to such time as one can testify, 'I examined this alley and there was no creeping thing in it',  or to such time as it was last swept?  — There  also, since there are creeping things from the alley itself and also creeping things that make their way into it from the outside world, the case is the same as one that has two unfavourable factors. And if you prefer I might reply,  This is Shammai's reason:  Because a woman is herself conscious [when she suffers a flow].  And Hillel?  — She might have thought that the sensation  was that of urine. As to Shammai, is there not [the possibility of suffering a flow while] asleep?  — A woman asleep too would  awake on account of the pain,  as is the case where one feels a discharge of urine.  But is there not the case of an imbecile?  — Shammai agrees  in the case of an imbecile. But did he not state, ALL WOMEN?  — [He meant:] All sensible women. Then why did he not merely state WOMEN?  — He intended to indicate that the law is not in agreement with R. Eliezer; for R. Eliezer mentioned 'Four classes of women'  and no more, hence he  informed us [that the law applies to] ALL WOMEN. But is there not the case of stains?  Must we then  assume that we learnt the Mishnah about stains  in disagreement with Shammai? — Abaye replied: Shammai agrees  in the case of stains. What is the reason? — Since she was neither handling a slaughtered bird nor was she passing through the butchers' market, whence could that blood have come?  And  if you prefer I might reply, This is Shammai's reason: If in fact any blood were there  it would have flowed out earlier.  And Hillel?  — The walls of the womb may have held it back.  And Shammai?  — The walls of the womb do not hold blood back. But what can be said for a woman  who  uses an absorbent in her marital intercourse?  — Abaye replied: Shammai agrees  in the case of one who uses an absorbent,  Raba replied: An absorbent too [does not affect Shammai's ruling, since] perspiration causes it to shrink.  Raba, however, agrees  in the case of a tightly packed absorbent. What, however, is the practical difference between the latter explanations  and the former explanation?