Menachot — Daf 87b

מחוק שבו היה מודד לחביתי כהן גדול

וחכמים אומרים לא היה שם אלא עשרון אחד שנאמר (במדבר כט, ד) ועשרון אחד לכבש האחד אם כן מה תלמוד לאמר עשרון עשרון לרבות חצי עשרון

ור' מאיר חצי עשרון מנא ליה נפקא ליה מועשרון ורבנן וי"ו לא דרשי

ורבי מאיר האי ועשרון אחד לכבש האחד מאי עביד ליה ההוא שלא ימדוד לא בשל שלשה לפר ולא בשל שנים לאיל

ורבנן נפקא להו מנקודו דתניא אמר ר' יוסי למה נקוד וי"ו שבאמצע (במדבר כט, ד) עשרון של עשרון ראשון של יום טוב הראשון של חג שלא ימדוד לא בשל ג' לפר ולא בשל שנים לאיל ורבי מאיר נקודו לא דריש:

חצי עשרון מה היה משמש שבו היה מודד לחביתי כהן גדול:

מודד ורמינהי חביתי כהן גדול לא היו באין חצאין אלא מביא עשרון שלם וחוצהו

אמר רב ששת מאי מודד נמי דקתני מחלק

בעא מיניה רמי בר חמא מרב חסדא חצי עשרון לרבי מאיר גדוש היה או מחוק היה

(סימן: חצ"י חבית"י שלח"ן)

ותיבעי לך לרבנן לרבנן עשרון גופיה קא מיבעיא להו גדוש היה או מחוק היה

אמר ליה מדר' מאיר נשמע לרבי מאיר ומדרבי מאיר נשמע לרבנן

מדאמר ר' מאיר עשרון מחוק חצי עשרון נמי מחוק מדר' מאיר מחוק לרבנן נמי מחוק

בעא מיניה רמי בר חמא מרב חסדא חביתי כהן גדול במה מחלקן לחלות ביד או בכלי פשיטא דביד דאי בכלי טורטני יכניס

ויכניס כיון דבקללה כתיב לאו אורח ארעא

בעא מיניה רמי בר חמא מרב חסדא שלחן מהו שיקדש קמצים בגודש שלו מדמקדש לחם קמצים נמי מקדש או דלמא דחזי ליה מקדש דלא חזי ליה לא מקדש

אמר ליה אינו מקדש איני והאמר רבי יוחנן לדברי האומר טפחיים ומחצה קופל נמצא שלחן מקדש חמשה עשר טפח למעלה לדברי האומר טפחיים קופל נמצא שלחן מקדש י"ב טפח למעלה

אמר ליה אינו מקדש ליקרב אבל מקדש ליפסל:

מתני׳ שבע מדות של לח היו במקדש הין וחצי הין ושלישית ההין ורביעית ההין

לוג וחצי לוג ורביעית לוג

ר' אליעזר בר ר' צדוק אומר שנתות היו בהין עד כאן לפר ועד כאן לאיל עד כאן לכבש

ר' שמעון אומר לא היה שם הין וכי מה היה הין משמש אלא מדה יתירה של לוג ומחצה היתה שם שבה היה מודד למנחת כהן גדול לוג ומחצה בבוקר לוג ומחצה בין הערבים:

גמ׳ תנו רבנן שבע מדות של לח היו במקדש רביעית לוג וחצי לוג ולוג ורביעית ההין ושלישית ההין וחצי הין והין דברי רבי יהודה רבי מאיר אומר הין וחצי הין ושלישית ההין ורביעית ההין ולוג וחצי לוג ורביעית לוג רבי שמעון אומר לא היה שם הין וכי מה היה הין משמש

With the level measure they used to measure the griddle-cakes of the High Priest.1 But the Sages said, There was but one tenth measure there, as it is said, And one tenth for every lamb.2 Wherefore then does the text state, ‘A tenth, a tenth’? In order to include the half-tenth. Whence does R. Meir derive the half-tenth [measure]? — He derives it from [the expression], And one tenth.3 And the Rabbis? — They base no exposition upon the letter waw [‘and’]. And for what purpose does R. Meir apply the verse, And one tenth for every lamb? — To teach that one should not measure with a three-tenths measure [the meal-offering] for a bullock or with a two-tenths measure [the meal-offering] for a ram. And the Rabbis?4 They derive it from the dot5 [above the word]. For it has been taught: R. Jose said, Wherefore is there a dot above the waw in the middle of the first ‘issaron6 stated in connection with the offerings for the first day of the Feast [of Tabernacles]? [To teach] that one may not measure with a three-tenths measure [the meal-offering] for a bullock or with a two-tenths measure [the meal-offering] for a ram. And R. Meir? — He bases no exposition upon the dot [above the word]. FOR WHAT PURPOSE DID THE HALF-TENTH MEASURE SERVE? BY IT ONE USED TO MEASURE THE GRIDDLE-CAKES OF THE HIGH PRIEST. ‘ONE USED TO MEASURE’!7 But I can point out a contradiction, for we have learnt: The griddle-cakes of the High Priest must not be brought in [two separate] halves, but he must bring a whole tenth and then divide it!8 — R. Shesheth answered, The expression ‘MEASURE’ that is used is to be understood in the sense of divide. Rami b. Hama enquired of R. Hisda, Was the half-tenth according to R. Meir a heaped measure or a level measure? (Mnemonic: Half; Griddle-cakes of the High Priest; Table).9 But you might ask the same question according to the Rabbis? — [Indeed so, and] according to the Rabbis the question is as regards the tenth as well, Was it heaped or level? — He replied, From R. Meir's statement [in one case] we can understand the view of R. Meir [in the other]; and also from R. Meir's statement we can understand the view of the Rabbis. Thus since R. Meir stated that the tenth measure [used for measuring the meal-offering of the High Priest] was level, we know that the half-tenth measure10 was also level; and since according to R. Meir [both measures were] level, according to the Rabbis too [they were both] level. Rami b. Hama further enquired of R. Hisda, How were the griddle-cakes of the High Priest divided into cakes?11 By hand or by a utensil? — Surely it is obvious that it was divided by hand, for should you say by a utensil, would one bring in scales [into the Temple]? But why not bring it in? — It is not proper to do so since it is stated in connection with the curses. 12 Rami b. Hama further enquired of R. Hisda, Would the table hallow the handfuls13 placed as a pile upon it or not? [Shall we say] since it hallows the Shewbread it would hallow the handfuls too; or it only hallows what is prescribed for it14 but not what is not prescribed for it? — He replied, It would not hallow them. But this cannot be right, for did not R. Johanan say that according to the one who holds that two and a half handbreadths [of each cake] were turned up [at either end], it will be seen that the table hallowed everything that was on it to a height of fifteen handbreadths;15 and according to the one who holds that two handbreadths [of each cake] were turned up [at either end], it will be seen that the table hallowed everything that was on it to a height to twelve handbreadths?16 — He replied, It would not hallow them so far as being offered upon the altar is concerned,17 but it would hallow them to the extent that they can become invalid.18 MISHNAH. THERE WERE SEVEN LIQUID-MEASURES IN THE TEMPLE: THE HIN,19 THE HALF-HIN, THE THIRD-HIN, THE QUARTER-HIN, THE LOG, THE HALF-LOG, AND THE QUARTER-LOG. R. ELIEZER SON OF R. ZADOK SAYS, THERE WERE MARKINGS IN THE HIN MEASURE [INDICATING] THUS FAR FOR A BULLOCK, THUS FAR FOR A RAM, AND THUS FAR FOR A LAMB.20 R. SIMEON SAYS, THERE WAS NO HIN MEASURE THERE AT ALL; FOR WHAT PURPOSE COULD THE HIN SERVE?21 BUT THERE WAS AN ADDITIONAL MEASURE22 OF ONE LOG AND A HALF BY WHICH ONE USED TO MEASURE [THE OIL]23 FOR THE MEAL-OFFERING OF THE HIGH PRIEST, A LOG AND A HALF IN THE MORNING AND A LOG AND A HALF TOWARDS EVENING. GEMARA. Our Rabbis taught: There were seven liquid-measures in the Temple: the quarter-log, the half-log, the log, the quarter-hin, the third-hin, the half-hin, and the hin. So R. Judah. But R. Meir says. [They were:] the hin, the half-hin, the third-hin, the quarter-kin, the log, the half-log, and the quarter-log. R. Simeon says, There was no hin measure there at all; for what purpose could the kin serve? flour would certainly pour out on to the ground. points to an exposition connected with this word, namely that only the tenth shall be used as a measure even though it is necessary to measure three tenths as for the meal-offering for a bullock. the waw in the first word. the Temple, and did likewise in the evening. is, Was the dough (according to Tosaf., the flour) divided into twelve equal parts by scales, or only by guesswork? the reference is to the handful of a meal-offering that was not put into a vessel of ministry but was placed in a heap on the table. are to be set on the table. was five handbreadths wide. Now as the cakes were set lengthwise across the breadth of the table, two and a half handbreadths of the cake would overlap the table at each end. Accordingly this amount was turned up; then the second cake was placed upon it and likewise turned up at its ends and so on, so that the six cakes rose to a height of fifteen cubits (6 X 2 1/2) above the surface of the table. amount that would be overlapping on either side, was turned up. The six cakes thus rose to a height of twelve handbreadths (6 X 2) above the table. upon the altar. XXX, 24.