Parallel Talmud
Ketubot — Daf 39a
Babylonian Talmud (Gemara) · Soncino English Talmud
ומי מעברא והתני רב ביבי קמיה דרב נחמן שלש נשים משמשות במוך אלו הן קטנה ומעוברת ומניקה קטנה שמא תתעבר ותמות מעוברת שמא תעשה עוברה סנדל מניקה שמא תגמול את בנה
ואיזוהי קטנה מבת אחת עשרה שנה ויום אחד עד שתים עשרה שנה ויום אחד פחות מיכן ויתר על כן משמשת כדרכה והולכת דברי ר"מ וחכמים אומרים אחת זו ואחת זו משמשת כדרכה והולכת ומן השמים ירחמו משום שנאמר (תהלים קטז, ו) שומר פתאים ה'
וכי תימא דאיעברא כשהיא נערה ואולידה כשהיא נערה ובשיתא ירחי מי קא ילדה והאמר שמואל אין בין נערות לבגרות אלא ששה חדשים וכי תימא בציר הוא דליכא הא טפי איכא הא אלא קאמר
אלא הכי קמיבעיא ליה יש בגר בקבר ופקע אב או דלמא אין בגר בקבר ולא פקע אב מר בר רב אשי בעי לה הכי מיתה עושה בגרות או אין עושה בגרות תיקו
בעי מיניה רבא מאביי בא עליה ונתארסה מהו א"ל מי כתיב ונתן לאבי הנערה אשר לא ארוסה ולטעמיך הא דתניא בא עליה ונשאת לעצמה מי כתיב ונתן לאבי הנערה אשר לא נשואה
הכי השתא התם הואיל ובגרות מוציאה מרשות אב ונישואין מוציאין מרשות אב מה בגרות בא עליה ובגרה לעצמה אף נישואין בא עליה ונשאת לעצמה אלא אירוסין מי קא מפקי מרשותא דאב לגמרי הא תנן נערה המאורסה אביה ובעלה מפירין לה נדריה:
מתני׳ המפתה נותן שלשה דברים והאונס ארבעה המפתה נותן בושת ופגם וקנס מוסיף עליו אונס שנותן את הצער מה בין אונס למפתה האונס נותן את הצער והמפתה אינו נותן את הצער האונס נותן מיד והמפתה לכשיוציא האונס שותה בעציצו והמפתה אם רצה להוציא מוציא
כיצד שותה בעציצו אפילו היא חיגרת אפי' היא סומא ואפילו היא מוכת שחין נמצא בה דבר ערוה או שאינה ראויה לבא בישראל אינו רשאי לקיימה שנאמר (דברים כב, יט) ולו תהיה לאשה אשה הראויה לו:
גמ׳ צער דמאי אמר אבוה דשמואל צער שחבטה על גבי קרקע מתקיף לה רבי זירא אלא מעתה חבטה על גבי שיראין הכי נמי דפטור וכי תימא הכי נמי והתניא ר' שמעון בן יהודה אומר משום רבי שמעון אונס אינו משלם את הצער מפני
But is she, however, capable of [normal] Mar son of R. Ashi raised the question in the following manner: Does death effect adolescence or not? — The question stands undecided. Raba enquired of Abaye: What [is the legal position if] he had intercourse and became betrothed? The other replied: Is it written in Scripture. 'Then the man … shall give unto the father of the damsel who was not a betrothed woman'? Following, however, your line of reasoning, [the first retorted, one can argue in respect] of what was taught: '[If the offender had] intercourse with her and she married [the fine] belongs to herself', is it written in Scripture. 'Then the man … shall give unto the father of the damsel who was not a married woman'? — What a comparison! There [the following analogy may well be made]: Since the state of MISHNAH. THE SEDUCER PAYS THREE FORMS [OF COMPENSATION] AND THE VIOLATOR FOUR. THE SEDUCER PAYS COMPENSATION FOR INDIGNITY AND BLEMISH AND THE [STATUTORY] FINE, WHILE THE VIOLATOR PAYS AN ADDITIONAL [FORM OF COMPENSATION] IN THAT HE PAYS FOR THE PAIN. WHAT [IS THE DIFFERENCE] BETWEEN [THE PENALTIES OF] A SEDUCER AND THOSE OF A VIOLATOR? THE VIOLATOR PAYS COMPENSATION FOR THE PAIN BUT THE SEDUCER DOES NOT PAY COMPENSATION FOR THE PAIN. THE VIOLATOR PAYS FORTHWITH BUT THE SEDUCER [PAYS ONLY] IF HE DISMISSES HER. THE VIOLATOR MUST DRINK OUT OF HIS POT45 BUT THE SEDUCER MAY DISMISS [THE GIRL] IF HE WISHES. WHAT IS MEANT BY 'MUST DRINK OUT OF HIS POT'? GEMARA. [For the] PAIN of what? — The father of Samuel replied: For the pain [he has inflicted] when he thrust her upon the ground. R. Zera demurred: Now then, if he had thrust her upon silk stuffs51 would he for a similar reason be exempt? And should you say that the law is so indeed, was it not [it may be retorted] taught: 'R. Simeon b. Judah stated in the name of R. Simeon. A violator does not pay compensation for the pain [he has inflicted] because